IL NOSTRO-LORO DIO

Gennaio 11, 2009 | Da: Marina Terragni | Tags: cristiani, dio, musulmani

(foto splinder)

Non mi offende affatto che dei musulmani preghino il loro Dio in piazza Duomo, perchè il nostro Dio è anche il loro, e ascolta anche le loro preghiere.

Mi offende la preghiera usata come atto di guerra, questo sì. Questo tipo di preghiere il nostro-loro Dio non le ascolta. E mi offende non poter pregare il mio-nostro Dio in un paese musulmano. Non necessariamente davanti a una moschea.

56 commenti per "IL NOSTRO-LORO DIO"

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Era pretestuoso volutamente il mio esempio di via Padova, perchè più che di regola ecc volevo esemplificare semplicemente il mio approccio a questioni in cui tolleranza e fastidio son spesso alternate.
Dico questo ripensando semplicemente ad un altro post della Maestra Prevalente in cui si invitava a riportare dentro di noi tante battaglie che combattiamo fuori…
vale per me in primis
baci

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

Sì, su questo sono d’accordo: la tolleranza non è supina acquiescenza a tutto ciò che accade. Questa accezione, infatti, potrebbe meglio definirsi indifferenza. I fenomeni culturali e civili non sono indiferentemente uguali. Allora, tolleranza sarà meglio l’intelligenza delle ragioni rispettive, ma con la condizione comune che dobbiamo rispettare le regole di convivenza che ci siamo dati per sopravvivere e che sono un portato dell’esperienza culturale. E non se ne scappa; per essere tolleranti veramente, ciascuno deve comprendere il contesto in cui si trova e venire a transazione. Se il Corano e la sharia dicono che le donne possono ereditare la… Leggi tutto »

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giuliana

15 anni 3 mesi fa

Esatto i pensieri anche se già pensati, devono essere ripensati in maniera autonoma e originale, solo così ce ne si appropria veramente; e quando si sentono propri si sente come una profonda gioia e poi non ti abbandonano più.

P.S.: Siamo ormai gia come le vecchie coppie: tutto e’ gia stato detto e litighiamo sempre per le solite cose

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Everywhere racconta la storia dei tre frati nel convento. L’aspetto che a me risalta di più di quella storia è che siccome i tre frati si erano dati una regola, quelli hanno diligentemente rispettato quella regola anche se ad uno non piaceva la zuppa di cipolle, e ad un altro non andava di sentire parlare di zuppa di cipolle. Non sto dicendo che io condivido qualsiasi regola. Però io penso che pure se una regola non piace o non la si condivide, finché si vive in quel contesto dove la regola è in vigore, quella regola va rispettata. Al contempo… Leggi tutto »

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everywhere

15 anni 3 mesi fa

Well done, madamefall.
Il modo più sicuro per mettere d’accordo due che litigano è dire che sono tutti e due stupidi.
Non ci credi, però lo fai a fin di bene, e quindi corri il rischio.
Poi fa niente se, invece, un po’ stupidi, magari, lo sono perchè, dopo aver inserito loro delle battutine per sdrammatizzare, poi alzano il ditino per bacchettare chi, a sua volta, lo fa.
Così, madamefall, per stare nel pathos…

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

Secondo me, Giuliana pone un tema molto interessante che riporta all’umiltà e alla responsabilità di ciascuno. Umiltà perchè spesso sembriamo pensare dall’alto di un’illuminata civiltà, trascurando il fatto che proprio le “imperfezioni” del Medioevo furono un grado di percorso per giungere a oggi. E che il nostro illuminismo potrà essere “integrato” domani ed, anzi, è già stato integrato perché il pensiero non si è fermato all’illuminismo. Ancora, noi abbiamo la presunzione che ciò che abbiamo conquistato rimanga, per diritto divino. Invece, a me pare che se tutte le generazioni non lo “riconquistano”, rischiamo di perderlo. Ogni volta quelle riconquiste sono… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Tra tante baggianate che abbiamo scritto per giocare in altri post qs botta risposta con Alessandro non lo vedo come un incaponirsi, ma solo come un volersi spiegare nelle rispettivi simili e diverse posizioni, io l’ho fatto con piacere perchè comunque è un tipo di dibatitto che possiamo avere spesso nel sociale. A me annoiano in genere di più le battutine per sdrammatizzare sempre tutto.
E’ evidente che appunto io e Alessandro sentiamo con pathos questi temi e questo mi piace.

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Giuliana

15 anni 3 mesi fa

A me pare, tante volte, di essere nel piendo di un nuovo medio evo oscurantista. A loro discolpa, nel vero medio evo, tante idee e pensieri non erano ancora stati pensati, non c’era ancora stato l’illuminismo. Ora noi cosa abbiamo a nostra discolpa? In medio oriente si ammazzano da decenni col pretesto delle religione; i rabbini insorgono contro il papa chiudendosi le porte ad un dialogo interreligioso; fiumi di parole si versano sugli “autobus atei”, etc etc Nel medio evo Dio faceva tremare e dominava il pensiero in terra. E’ davvero cambiato così tanto? Mi sembra che dio sia ancora… Leggi tutto »

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

E, infatti, caro Everywhere, il mio lungo tentativo tendeva proprio a rilevare cosa, a mio parere, non fosse chiaro nei concetti che si ponevano. Concetti che, se si continuano a porre con quella nettezza, senza ripercorrerne la formazione storica e culturale, non sapremo mai cosa significano veramente.
Naturalmente, non pretendevo di “illuminare le menti,” né che la mia opinione diventasse “vangelo” ( è il caso di dire), ma solo di inoculare un dubbio e uno spunto di meditazione. Pur con tutti i miei possibili errori, era solo un tentativo di “contributo”.

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everywhere

15 anni 3 mesi fa

La mia battutina sui frati non era rivolta al tuo intervento, giuseppe, anzi…
Ma, dopo aver tentato, scherzosamente, ieri, di convincere madamefall e alessandro a smetterla (ma solo perchè è praticamente impossibile concludere una discussione on line con i tempi che abbiamo e con le naturali “radicalizzazioni” che si vengono a creare), mi disturbava il fatto che due blogger così partecipanti e intelligenti si incaponissero a farci vedere chi era più tignoso e/o tosto…

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

Sì va be’, Everywhere, hai pure ragione tu, però ti invito a considerare questo. Quei monaci non dovevano discutere ma solo meditare individualmente. Quindi, se “rompevano il silenzio”, derogavano ai loro compiti. Infatti, derogandovi, dicono solo fesserie ( sicuramente superiori a quelle che possiamo dire noi). Noi, invece, siamo chiamati a discutere, quindi a un compito esattamente contrario a quello dei monaci. Quindi, dobbiamo parlare. E per parlare, ci dobbiamo chiarire un po’ i concetti che usiamo e da cui partiamo. Altrimenti, rischiamo di fare un dialogo fra sordi. E nel chiarire a noi stessi i concetti, talora siamo costretti… Leggi tutto »

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everywhere

15 anni 3 mesi fa

In un vecchio convento, per una vecchia regola, tre vecchi frati avevano la possibilità di dire soltanto una frase all’anno e il resto, silenzio.
Il primo anno il primo frate disse: adoro la zuppa di cipolle.
Poi un anno di silenzio.
Il secondo anno, il secondo frate: odio la zuppa di cipolle.
Poi un anno di silenzio.
Il terzo anno, il terzo frate: non sopporto queste dispute continue sulla zuppa di cipolle.

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

Posso intrudermi in questo campo minato, per un momento solo e con calma? Io penso che Alessandro parta da una giusta esigenza, ma che, poi, ne estremizzi le ragioni. La giusta esigenza secondo me è la laicità; ma è nella concezione di essa e della religione che mi pare ci sia l’eccesso. Da un po’ di tempo, infatti, facciamo della religione un’opzione “privatissima”, un elemento eventuale ed estrinseco che possiamo mettere e levare, come una componente distaccata dall’insieme che sarebbe la laicità. La quale poi , non è mai definita se non con un generico richiamo alle leggi dello Stato.… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Amen Alessandro. Meno male che non siamo vicini di casa, nonostante ci piaccia lo stesso the. Forse ci sono già talmente tanti motivi per indemoniarsi che a me questa rigidità di approccio non appartiene. Anche in via Padova, vicino dove vivo, la via è spesso affollata da capannelli permanenti di stranieri non particolarmente ben tenuti che stazionano giorno e sera a bere, parlare ecc. Di primo acchito può non piacere, si possono preferire i compunti italiani che passano a gamba svelta e vanno. E in parte lo penso anceh io; però da qs capennelli di uomini ho sempre trovato maniere… Leggi tutto »

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Lipton,

no, no, hai ragione tu.

P.S. Non stavo affatto pensando che la ragione è dei fessi, credimi…

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Lipton

15 anni 3 mesi fa

Ti prego, Madamefall, digli che ha ragione e la chiudiamo lì</bB 🙂

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

SIgnora madamefall, lei scrive: “A me la questione di v.le jenner non pareva così tragica cmq nemmeno noi avevamo simpatia per quel centro islamico e le sue modalità (…)” Vede, per lei la questione di viale Jenner non sembra essere un problema rilevante. Invece a me basta mettermi nei panni di chi in viale Jenner ci vive per capire che senza rispetto delle norme di convivenza civile non c’è speranza di pace. Quello di viale Jenner è un problema. Non è tollerabile che una strada sia bloccata tutti i giorni dell’anno. Vorrei sapere se considererebbe un problema il fatto che… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Lipton, ti bevo a vasche da bagno di qs tempi, sei sempre il benvenuto!

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

A me la questione di v.le jenner non pareva così tragica cmq nemmeno noi avevamo simpatia per quel centro islamico e le sue modalità, per capirci. Mio marito vi andò per avere informazioni per celebrare il ns matrimonio religioso e l’imam dell 2001 si rifiutò in quanto io cristiana. Mio marito rimase molto male perchè non era risposta accettabile per lui e per il suo islam, mi disse proprio “lui non potrebbe nemmeno dire così”. Trovammo poi marabù senegalese molto placido e accogliente e ns coetaneo oltretutto. Questo per dire che il distinguo tra rispetto e mancanza di esso lo… Leggi tutto »

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Lipton

15 anni 3 mesi fa

Madamefall e Alessandro, vi aspetto…
Siete in ritardo di due o tre ore per la vostra tazza di me…

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Signora madamefall, per di mancanza di rispetto verso le regole di convivenza civile di una collettività la si dimostra non solo quando si spara, si distrugge, si ammazza. Si dimostra, per esempio, anche quando centinaia di persone bloccano il traffico di una strada ogni giorno per pregare verso la Mecca. O quando il papa si intromette nelle vicende dello Stato italiano. Ecc. ecc. ecc. Se il gatto a 3 teste e di colore viola si comporta per bene, a me il gatto a 3 teste di colore viola è gradito (specialmente se si considera che sono un tifoso della Fiorentina).… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

eccerto che sì, ciucciami il calzino;)

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Homer Simpson

15 anni 3 mesi fa

Ehi, mafamefall, mi hai chiamato? 🙂

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Quel che vorrei dire è anche che preferirei che l’approccio davanti al diverso in genere fosse un altro. Se ipotizzo che il diverso è un gatto viola a 3 teste, per me rapportarmici vuol dire “ehi, ciao gatto viola a 3 teste, che fai che dici? sarai mica poi tanto diverso da me?”… poi se è un mostro a 3 teste ok, ne prendo atto e mi guardo da siffatti gatti Invece per lo più mi pare che in generale (non parlo di voi) le reazioni siano stile “ODDIO UN MOSTRO ABOMINEVOLE DI COLORE ASSURDO MULTITESTA CHE CI SBRANERA’!! TUTTI… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Io ho risposto Alessandro, non ho ignorato, ho risposto parafrasando qs brano “Quando alcuni dei musulmani meno moderati vengono qui, io ho il diritto di aspettarmi che siano loro ad adattarsi alle istituzioni locali, e che invece non sia viceversa…” Ripeto che capisco la buona fede delle osservazioni, ma leggendo parrebbe che la maggior parte degli immigrati di fede musulmana siano qs coacervo di arretratezza, posizioni inconciliabili con la ns illuminata modernità ecc e qs mi pare pretestuoso da un lato ed eccessivo dall’altro perchè se immagino 100 musulmani presi random per strada credo tra qs la percentuale di rigidoni… Leggi tutto »

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Eehhhhh…. Hai ragione.

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everywhere

15 anni 3 mesi fa

Non vi si può lasciare soli una mattina, ragazzacci 🙂

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Dimenticavo. Signora madamefall, se suo marito o chi per lui andasse davanti al consolato saudita a protestare contro l’atteggiamento del governo di quel Paese nei confronti di chi musulmano non è, io ho già scritto che ne sarei piacevolmente colpito. Ma evidentemente lei ha preferito ignorare quelle mie parole. Lei inoltre scrive: “Il solito vecchio discorso del vengono a casa mia e non abbiano troppe pretese…” La sfido a trovare nei miei post una affermazione come quella che lei mi attribuisce. Io ho invece scritto che sono indignato per il trattamento che le persone più disperate che arrivano qui ricevono… Leggi tutto »

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Signora madamefall, io percepisco la sua di aggressività, nei miei confronti. Riassumo in poche parole il mio punto di vista: io sono laico, forse ateo, e non ritengo di dover subire interferenze da parte dei seguaci di QUALSIASI religione. Chi ha fede, la può coltivare benissimo nel suo privato, senza ostentarla, fare proselitismi, o cacciarla in gola agli altri. Io non ho la pretesa di pensare che la MIA cultura sia superiore a quella degli altri. Sono consapevole però che sicuramente è diversa, ed a volte inconciliabile. Gli eventi che si sono susseguiti in questa parte del mondo hanno fatto… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

“La condizione culturale di chi arriva in Italia dal mio punto di vista è un ostacolo che va rimosso, e non qualcosa che va accettato come un male inevitabile, così come è. E per rimuovere tale ostacolo occorre uno sforzo da parte di chi accoglie queste persone” Quando parlo di condizione culturale da comprendere ne parlo proprio in un altro senso e in un’altra ottica. Nel modo in cui ne parli tu invece riassume in poche righe l’abisso che ci sarà sempre tra occidentali e non, perchè qs affermazione è pregna di presunzione, basata sul pregiudizio, nonchè sull’idea di fondo… Leggi tutto »

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Signora madamefall, sono consapevole che non tutti i Paesi a maggioranza musulmana hanno uno stato confessionale. Dal mio punto di vista, io dico “purtroppo”. In sostanza, direi che la media dei credenti musulmani è – rispetto ai credenti cattolici – circa 400 anni indietro nel tempo, dal punto di vista del rispetto della dignità umana. Se il Senegal è un ottimo esempio di integrazione, dovrebbe essere l’obiettivo al quale i credenti musulmani moderati sauditi, marocchini, egiziani, pakistani, sudanesi, dovrebbero puntare. Ma non mi pare proprio che sia così. Quando alcuni dei musulmani meno moderati vengono qui, io ho il diritto… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Alessandro, il tuo rigore interiore riguardo la religione è lo stesso mio. Il mio rigore spesso è rigidità morale, ma cmq mi trovo d’accordo con molte tue osservazioni e sensazioni su collettività carnacialesche delle manifestazioni di fede. Ne sento lontanamente il fascino a volte ma so che non posso appartenervi, e questo è un altro dei motivi che non mi fa più essere praticante e che mi leva dall’imbarazzo di eventuali conversioni. Per la questione islam moderato ecc…posso solo dirti che non tutti i paesi a maggioranza musulmana hanno uno stato confessionale. Il Senegal ad esempio (come altri paesi africani)… Leggi tutto »

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marinaterragni

15 anni 3 mesi fa

E’ molto bello che siate così entusiasti del vostro dibattito. Sul serio.

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everywhere

15 anni 3 mesi fa

Posso scriverlo?
Nel nostro piccolo, straordinario dibattito.
Grazie a tutti.
P.S.
Si può litigare ferocemente e stuzzicarci a vicenda ma quando ci sono cuore, passione e attenzione alle idee degli altri, anche se ti fanno, magari, “incazzare”, non serve altro.

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Signora mademefall, e Signora Giuliana, E’ ovvio che sono d’accordo con voi circa il fatto che la religione sia un fatto privato. Ma purtroppo per me e per quelli come me, invece la religione è spesso vissuta in un modo che sconfina pacchianamente nel folklore. Ed a rafforzare la mia convinzione che le religioni organizzate siano una TRAGICA CARNEVALATA (nel nome di dio si commettono da sempre anche le peggiori bestialità, così come pure ingiustizie di minor conto) c’è anche l’atteggiamento di quelli che si dichiarano religiosi, ed invece tollerano che chi confonde folklore con religione si mescoli a loro.… Leggi tutto »

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

Amabili compagni di blog, è un peccato che dobbiamo parlare solo per iscritto. A voce, sarebbero chiare le sfumature, e con ciò, anche il fatto che non me la sono affatto presa. Forse, il mio “periodare” risulterà “trattenuto” ed anche io di conseguenza apparirò “serioso”. Ma in verità amo l’umorismo e sono sempre pieno di dubbi e poche certezze. Le quali ultime, essendo “mobili” le cose umane, come vengono si dileguano continuamente. Ringrazio Everywhere per la sua precisazione e accolgo di buon grado il sospetto di snobismo. Anche perché, mi si passi il romanesco, se ho detto una “fregnaccia”, è… Leggi tutto »

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everywhere (che non è Stefano, come scrive Stefano...)

15 anni 3 mesi fa

Ma dai, giuseppe, ora rasenti lo snobismo 🙂 Come fai a scrivere di non capire una frase, a suo modo limpida e dove ti fa un gran complimento, come quella di giuliana dove ti dice: le dissertazioni del sciur Mariani, sono lucide ed esplicative ma servono a poco quando ci si deve confrontare con la pancia delle persone e non con la loro testa e il loro cuore. Traduco in volgare: in certi ragionamenti la pancia prende il sopravvento ed è, quindi, molto difficile, per chi si lascia guidare dalla pancia (intesa come istinto primario e non mediato/meditato), riuscire ad… Leggi tutto »

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

Signore e Signori, io non volevo servire proprio a niente, ma solo accennare a ciò che secondo me è stato. Perché quel che “è stato” l’abbiamo fatto; esiste. Ed esiste perché ci abbiamo messo pancia, cuore e cervello; come in ogni opera umana. Io, personalmente, non gudico “forsennata” nessuna cultura, ma mi piace intenderla. Mi piacerebbe riuscire a spiegarmi per quello che dico e per nulla di più. Ma alcune volte c’è chi vi vede sempre un sottotesto, del quale, però, non mi sento responsabile. Giuliana mi fa una osservazione che sinceramente non capisco; lo dico senza la minima polemica.… Leggi tutto »

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giuliana

15 anni 3 mesi fa

Inutile dire che detesto qualsiasi forma di fanatismo e estremismo religioso; non posso essere che d’accordo con madamefall quando dice che la fede e la religione sono un fatto privato. Per questo non sopporto neanche qualsiasi ostentazione di segni religiosi. In questo sono un po’ intransigente. Del resto non riesco a far pace con questo modo di vivere la fede e la religione: dio (qualsiasi dio) non puo’ essere altro che solo e prima amore, e mai potere come invece viene inteso e vissuto da tutti i fanatici ed estremisti di ogni religione e credo. E non riesco proprio a… Leggi tutto »

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Stefano

15 anni 3 mesi fa

Everywhere non è Stefano, anche se scrive sciur Mariani, Stefano quando partecipa lo fa firmandosi.
Niente pseudonimi.
E poi mai avrei criticato il Sciur Mariani per i suoi interventi 🙂

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

tra l’altro, a proposito di musulmani sereni e moderati che fan sentire la loro voce… anni fa, quando conobbi mio marito, vivevo in zona brera e vicino casa c’era un ristorante e gelateria etnica gestita da un cordiale signore romagnolo con moglie somala. Lui era musulmano. Mi capitò di vederlo alcune volte in qualche trasmissione tv, molto equilibrato, pacifico. Poi non si vide più. Peccato pensammo- e glielo dissi quando lo rividi per caso un giorno; ci rispose che le volte che era andato in tv in realtà non veniva lasciato parlare e che alla fine erano stati preferiti ospiti… Leggi tutto »

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everywhere

15 anni 3 mesi fa

Grazie per la (splendida) risposta.
Leggerò, e rileggerò, con calma.

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

Non sono musulmana, non mi sono convertita ma non sono più una cattolica praticante. E’ musulmano mio marito ed abbiamo battezzato la bimba musulmana. Non mi converto perchè non trovo questa enorme differenza tra il mio modo di vivere la fede e quello dell’islam che ho ad esempio. I miei parenti ed amici musulmani si sentono talmente poco rappresentati da un certo islam che se ne sentono lontani tanto quanto me dalla chiesa cattolica. Ricordiamoci poi che l’islam è di per sè religione con diverso diciamo potere centrale di rappresentanza. I musulmani dell’africa nera sanno da sempre di essere guardati… Leggi tutto »

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everywhere

15 anni 3 mesi fa

Alessandro, un po’ provocatioriamente ma, credo, a fin di bene, scrive: ed inoltre, se possibile, mi piacerebbe anche sapere, dove, come, e quando, questi musulmani che incontra lei fanno sentire la loro voce di dissenso.
Penso, se non mi sbaglio, e se mi sbaglio mi corigerà…, che madamefall sia musulmana e che la sua voce si stia, pur sommessamente, facendo sentire.
Non è così facile, per altro, farsi sentire.

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Signora madamefall, quando (ed accade troppo spesso) sento il papa, o un vescovo, o un prete di paese, o una comunità di cattolici esagitati affermare cose che mi disturbano, o che sono in contrasto con la laicità dello Stato io spesso prendo carta e penna (o la tastiera del computer) e scrivo la mia protesta. A me già innervosisce il fatto che raramente il TG1 non inserisca fra i titoli di testa qualche “vaticanata”… Detto questo le vorrei chiedere se i muslumani che incontra lei hanno mai qualcosa da dire circa l’operato di quei muslumani un po’ rozzi che ho… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

musulmani e cristiani dal piccolo del mio vissuto quotidiano da tot anni a qs parte hanno molte più cose in comune di quel che possono voler ammettere. Io a qs mi riferisco. Insomma invece che lavorare sulle diversità, per una volta, si potrebbe avvicinarsi sulle somiglianze. In fondo la spiritualità qs chiede. Cmq non mi avete risposto perchè da come parlate pare che abbiate in mente solo musulmani esagitati e un po’ rozzi che certo ci sono e si fan sentire, ma non sono esattametne quel che più rappresenta la spiritualità islamica. io mi sono trovata più volte tra l’altro… Leggi tutto »

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giuseppe

15 anni 3 mesi fa

Bene, penso che Everywhere ( che dal “sciur” credo sia Stefano) abbia ragione. Però, qualche ragione la riconosca anche a me; infatti, a mio parere i punti che lui indica sono proprio quelli ineludibili per ragionare sulle differenze sostanziali di concezione. E, con tutta la buona volontà, non saprei come ulteriormente semplificarli. O meglio, un modo c’è: non parlarne. Io l’ho fatto e prometto di non farlo più. Quanto a Madamefall, penso abbia ragione anche lei per certi aspetti. Ma, a scanso di equivoci, io non facevo comparazioni fra chi è meglio e chi è peggio, semplicemente ricordavo a me… Leggi tutto »

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Alessandro

15 anni 3 mesi fa

Sono profondamente e scientificamente laico, ma non la pretesa di imporre la mia laicità a chi sceglie di credere. Però non tollero che chi crede voglia imporre il suo credo a me. La causa dei conflitti sta nel fanatismo, non nel volere credere. Io già mal digerisco il fanatismo dei seguaci di Santa Romana chiesa che – per quanto poco – è stato mitigato dall’illuminismo. Potete figurarvi quanto poco io sopporti il più estremo fanatismo della maggior parte dei seguaci dell’Islam, che di illuminismo non hanno sentito parlare… Il fanatismo religioso per me non è più nobile del fanatismo di… Leggi tutto »

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per giuseppe "everywhere" mariani

15 anni 3 mesi fa

Mi riferivo, caro giuseppe, all’impianto in generale di molti post, di questo in particolare e alla, per me, inutile complicazione delle seguenti frasi. “Il Dio islamico è veramente l’onnipotente”, assoluto, come un ente parmenideo.” “cattolico e neotestamentario” “lasciandole il libero arbitrio di decidere sulla proposta divina”. “il vero punto di contrasto nella discussione teologica tra cristiani e musulmani è proprio la Trinità.” “in contrasto con tutta l’elaborazione teologica della Trinità stessa che non è politeismo.” “la concezione cristiana stessa ha consentito e fondato la dimensione della laicità, il foro interno, la coscienza, e il foro esterno.” “Come è noto. Come… Leggi tutto »

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madamefall

15 anni 3 mesi fa

questi LORO, sti musulmannaggialloro, chi sarebbero però? sempre gli arabi? i maghrebini? gli esagitati? i fundamentalist dell’ostrega? il mondo musulmano è così vario… eterogeneo, include l’africa nera, include quei musulmani di buona volontà che davvero non hanno molto di diverso dai cristiani di buona volontà. Non è per far apologie di gente che spesso manco a me piace, ma mi sembra altrimenti riduttivo. Anche perchè l’islam che ho incontrato io è l’esatto contrario di quel che descrivete. Per me Dio invece non è nè onnipotente nè al suo meglio, dio per amore ha scelto di tirarsi fuori dal poter intervenire… Leggi tutto »

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