Ok, d’accordo, non si può non parlarne. Ditemi che cosa ne pensate della mossa di Beppe Grillo. Io per il momento mi taccio. A voi la parola. Pronti? Via.
59 commenti per "GRILLEIDE"
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admrcs
13 anni 8 mesi fa
No, è solo che in queste settimane estive i rubrichisti “girano, un numero sì e uno no. Fino a ferragosto andrà così- Grazie per l’attenzione.
Ospite
Marco
13 anni 8 mesi fa
Gentile Marina, a proposito di andarsene…sull’ultimo IO DONNA non ho trovato il suo articolo, cos’è successo? Non è che quest’ultimo direttore ha tagliato anche lei? Spero proprio di no. Cordialmente Marco P.S: non so se questo è il posto giusto per scriverle su questo argomento, ma faccia finta di niente…
Ospite
Oreste
14 anni 8 mesi fa
Si riesce ad andare oltre le polemiche?
Ospite
marinaterragni
14 anni 8 mesi fa
Sono necessariamente autoreferenziale -non potrebbe essere diversamente- quando qualcuno mi chiede di spiegargli come la penso io: basta, nel caso, non leggere i miei libri, né gli articoli, né frequentare il mio blog. Ma vedo che lei, Mr Nickname, non si rassegna. Lei sa bene, comunque, che oltre un certo livello di aggressività e di spocchia verrà bannato, dietro quaunque nick si nasconda. Si regoli.
Ospite
Autoreferenziale si, ma senza ripetersi...
14 anni 8 mesi fa
“Quelle donne sono come uomini perché sono le emancipate, quelle cioè che hanno creduto di levarsi dalla miseria levandosi touto court dalla femminilità. Quindi in quei posti ci stanno come uomini o anche peggio degli uomini, per far dimenticare il peccato di essere nate donne. Ci ho scritto interi libri su questo, non mi faccia ripetere.”
E quando ci si scrive sopra dei libri deve essere per forza come dice il libro…
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
Mi vado a cercare i libri a cui accenna e che non ho letto. Certo le donne che sono da un’altra parte, rispetto alle “maschie” , c’è da chiedersi come mai non trovino rappresentanza. Marina io vedo la possibilità che il maschile come perenne capro espiatorio non sia del tutto convicente o meglio lo sia solo in parte, soprattutto se cotrapposto ad un femminile che si manifesta solo in potenza. Ci sono luoghi in Europa od altrove, in cui lei scorge il levarsi di un’autentica spinta di innovazione al femminile? Se lei dovesse riassumere in 10 punti i connotati fondanti… Leggi tutto »
Ospite
marinaterragni
14 anni 9 mesi fa
Oreste, quelle donne sono come uomini perché sono le emancipate, quelle cioè che hanno creduto di levarsi dalla miseria levandosi touto court dalla femminilità. Quindi in quei posti ci stanno come uomini o anche peggio degli uomini, per far dimenticare il peccato di essere nate donne. Ci ho scritto interi libri su questo, non mi faccia ripetere. La gran parte delle donne però è da un’altra parte, e non è interessata a entrare in quei posti lì, se no ci sarebbe entrata, Quanto alla rete, d’accordo con lei, l’ho già scritto anche questo mille volte. In Italia il suo potenziale… Leggi tutto »
Ospite
Lidia
14 anni 9 mesi fa
Bellissima la b attuta sul tosaerba e la conclusione del post, mi ha regalato un momento di puro divertimento!
Brava Marina, ci regali le sue battute di serafico cinismo!
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
Una perplessità mi resta. Ed è l’individuazione del “maschile” come originaria colpa di problematiche passate od attuali. Quali sono le scelte auspicabili dal maschile per far emergere una vera identità femminile e non un simulacro maschile in gonnella? Non la prenda come una domanda retorica o provocatoria. E’ sinceramente aperta.
Ospite
Oreeste
14 anni 9 mesi fa
Questa verve mi piace e devo dire cha alla fine quel che lei dice mi pare inoppugnabile. Resta aperta la questione che lei pone su le donne che sono come uomini all’interno delle organizzazioni politiche, economiche e di potere in genere. Come mai in sostanza, non si è creata una peculiarità del femminile che non sia un travestimento al maschile. Lei ha sicuramente la preparazione che a me manca per rispondere a questa domanda a cui tengo e da cui partono tutte le affermazioni critiche fatte a proposito del femminismo.. Sì mi sono spiegato male, anche il mio obiettivo non… Leggi tutto »
Ospite
marinaterragni
14 anni 9 mesi fa
Senta, Oreste, lei continui pure con il suo tosaerba, ma sul fatto che i partiti siano maschili -e le poche donne lì dentro, come uomini- non discuto nemmeno. Anche la democrazia è nata da e tra uomini, e questo è un fatto storicamente comprovato, su cui, nuovamente, non discuto nemmeno. Il mio problema non è affatto “scalzare Berlusconi”, o contrastare Bersani, eccetera. Il mio problema, da neocittadina (è relativamente poco che sono ammessa come donna nello spazio pubblico: e anche su questo non c’è da discutere) è immaginare un modo di organizzare la polis che tenga conto di una soggettività… Leggi tutto »
Ospite
ettore la rosa
14 anni 9 mesi fa
Una risposta a Lidia: quello che ho capito dei partiti non è farina del mio sacco mi piacerebbe che fosse Pino Polistena a rispondere oppure Ignazio Silone, da loro ho appreso la natura patologica del partito non in senso assluto in senso storico. I partiti sono necessari ma i nostri sono patologici dalla costituzione perchè non si è visto già allora la serie di conseguenze che essi comportano. Ci sono delle persone eccezionali: ignazio Silone e Giuseppe Maranini che in una rivista degli anni cinquanta che si chiamava “tempi moderni”, avevano già denunciato la particolare struttura partitica italiana, fatta di… Leggi tutto »
Ospite
gabri
14 anni 9 mesi fa
D accordo con Oreste. Proviamo ad usare la rete. Identifichiamoci. Che lavoro fate? Perché il lavoro è la base. Che conoscenze avete? Conoscenze in senso lato. Siete artigiani. commercianti.infermieri? Abitate in città piccole o medie? Qual è il gruppo di potere economico dalle vostre parti? In quali campi agisce? Avete perso una causa? Il vostro avvocato vi ha deluso e ora vuole troppi soldi? Non avete lavoro né credete di avere conoscenze specifiche? Un enorme spazio vuoto in cui si può accampare la VITA? Mettiamo in rete i precari dei call-center. Non facciamoci solo i film. Se vogliamo sostituire la… Leggi tutto »
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
Cara Terragni qui non ci stiamo capendo. E chi ha mai detto che i partiti devono essere eterni? Tutto è impermanente. Sono andato a leggermi i post a cui mi sollecita nel solito modo burbero. Nessuno risponde alle domande che ho posto e l’equazione partito=maschio letta in un post mi ha sinceramente fatto crescere istantaneamente una barba assira lunghissima e sono stato costretto a radermi con un tosaerba 😉 Si figuri se mi devo levare ad avvocato dei partiti e tantomeno del PD che non ho mai votato, non ci penso proprio. Ssemplicemente allo stato attuale non conosco (forse ignoro… Leggi tutto »
Ospite
Lidia
14 anni 9 mesi fa
Gentile Ettore, lei ritiene che i nostri partiti siano delle patologie; le chiedo, è
sempre stato così, anche nel dopoguerra, o la situazione è degenerata?
Ospite
ettore
14 anni 9 mesi fa
Cara Marina
partito è un termine sociologico; i partiti non possono non esserci sono necessari, assolutamente, il problema è che non c’è la conoscenza adeguata per poter fare cambiamenti e produrre partiti degni di questo nome.
I nostri partiti sono delle patologie ma non basta dirlo bisogna anche spiegare perchè ed è qui che casca l’asino sia a destra che a sinistra, si brancola nel buio
Ettore
Ospite
marinaterragni
14 anni 9 mesi fa
Perché i partiti dovrebbero essere istituzioni eterne? Tutto ha un inizio, un corso e una fine, perché non i partiti? Perchè non proba a leggersi Simone Weil, Fine dei partiti politici? (può cercarla anche qui, in questo blog).
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
La fine dei partiti è un po’ come la fine della storia…..Ma Berlusconi chi lo cava da Palazzo Chigi? La rete? Una nube di escort agguerrite? Hugh Hefner? Per sostenere il programma dello stesso Grillo (per me efficace in molti punti chiave) cos’altro potevamo fare se non votare le liste a 5 stelle alle amministrative? Cosa sono le liste a 5 stelle se non una specie di partito che si è posto in democratica competizione con altri partiti? Se qualcuno ha idee fattive per declinare un paesaggio post-partitico lo ascolto e volentieri, Gli esempi sono graditi se non indispensabili. Grazie.… Leggi tutto »
Ospite
gabri
14 anni 9 mesi fa
Cara Marina, certo che si tratta di quella arroganza. Gli exfigicciotti si sono sbranati per il potere:veramente fratelli coltelli.L operazione ha consumato tutte le loro energie:da molto tempo ormai il lavoro sul territorio e la “base” sono usciti dalla loro attenzione.Storia antica.Di conseguenza però la sinistra non capisce il nord perché non ha i canali per capire niente; il nord capisce la sinistra e la evita ( almeno teniamoci le palanche !).Il centro, dove io abito, è sbalestrato, anche se resiste perché ricorda di aver discusso e deciso su argomenti più in là dal palmo del naso.Ci vorrebbe un lungo… Leggi tutto »
Ospite
marinaterragni
14 anni 9 mesi fa
Eleonora, il mio indirizzo email: marina.terragni@rcs.it
Nella intervista a Stella Grillo parla di rete e di fine dei partiti. La penso come lui.
Ospite
x
14 anni 9 mesi fa
prova
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
Grazie del chiiarimento Tamara, ignoravo il meccanismo della maggioranza assoluta….Verifico anche io come funziona ma se le cose stanno così difficile darti torto. Ma voterò lo stesso, forse non è solo un’occasione formale, Continuo a vedere (sperare?) cnella sinistra e soprattutto nei suoi elettori una maggiore attitudine democratica e candidati alle elezioni più seri, penso a Rita Borsellino ed altri. A proposito del topic bella intervista a Grillo di Gian Antonio Stella: http://www.corriere.it/politica/09_luglio_16/stella_grillo_pd_2347ad74-71c7-11de-87a4-00144f02aabc.shtml
Ospite
Lidia
14 anni 9 mesi fa
Mi pare che si sia detto, e abbondantemente, che bisogna cambiare, trovare altrre persone che rispondano meglio alle esigenze ed ai sogni della sinistra.
Non per niente è stato tirato in ballo v arie volte Obama con questo interrogativo: esiste un Obama italiano?
Quindi basta con questa storia della supponenza: c’è molota voglia di un
radIcale mutamento; per cui se il problema è esistito non riguarda chi discute
per poter migliorare il PD. Non vi pare?
Ospite
Tamara F
14 anni 9 mesi fa
Salve, vorrei dire ad Oreste che da quando mi sono informata sul meccanismo di voto per l’elezione del segretario PD, ho iniziato fortemente a dubitare che ci stiano prendendo in giro. Premetto che nessuno, nè i circoli della mia città nè il numero che il PD mette a disposizione a livello nazionale, NESSUNO ha saputo chiarire alcuni punti. Il meccanismo è, molto grossolanamente, questo: 1) i tesserati votano e si eleggono i candidati alla segreteria e all’assemblea nazionale; 2) con le primarie votano tutti e IN TEORIA, e qui sta la beffa, secondo me, tutti insieme si elegge il segretario.… Leggi tutto »
Salve, vorrei dire ad Oreste che da quando mi sono informata sul meccanismo di voto per l’elezione del segretario PD, ho iniziato fortemente a dubitare che ci stiano prendendo in giro. Premetto che nessuno, nè i circoli della mia città nè il numero che il PD mette a disposizione a livello nazionale, NESSUNO ha saputo chiarire alcuni punti. Il meccanismo è, molto grossolanamente, questo: 1) i tesserati votano e si eleggono i candidati alla segreteria e all’assemblea nazionale; 2) con le primarie votano tutti e IN TEORIA, e qui sta la beffa, secondo me, tutti insieme si elegge il segretario.… Leggi tutto »
Ospite
eleonora
14 anni 9 mesi fa
scusate se scrivo qui per sapere una mail a cui posso scrivere direttamente a marina terragni…dovrei inoltrare un invito.
grazie
eleonora
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
C’entra e come che la sinistra faccia primarie e la destra no e che lei lo sappia non mi sognavo di metterlo in dubbio. Se si parla di politica non si può ragionare per compartimenti stagni e se due sono le forze rilevanti degli schieramenti si dà una differenza macroscopica nel PD su un piano di partecipazione democratica. Sono assolutamente per una visione critica della sinistra, anche feroce, ma mettendo bene in luce differenze e diversi presupposti di partenza, che lo ribadisco ci sono e sono rilevanti. Altrimenti si casca in una intellighenzia snob alla Giuliano Ferrara, buona a sostenere… Leggi tutto »
perchè no? sul sondaggio dell’Espresso ha già raccolto 50 mila preferenze, che significa molti non iscritti al PD si sarebbero iscritti solo per votarlo (900000 euro di cassa). E’ chiaro che il problema è sui contenuti, le scelte di un premier, e quindi cosa propone un partito. Se mantenere l’articolo 18 o lasciare questo diritto alla mercè dell’imprenditore, se tacere sulle esigenze di sicurezza ma dare più spazio a Polizia di stato, Carabinieri e Guardia di Finanza ( le ronde sono simili ai servizi d’ordine dei cortei, oggi, ma cosa potrebbero diventere domani? ), tacere oggi e rimanere nel politichese… Leggi tutto »
Ospite
giuseppe
14 anni 9 mesi fa
Mi pare che i partiti con le loro ideologie siano strumenti pratici per il sostegno e la rappresentanza di legittimi interessi di parti della società: “partiti”, “parte”, “di parte” E perciò debbano stare in necessaria dialettica con gli altri che rappresntano “altri” legittimi interessi. Perché l’umanità è varia. Quindi, non mi sembra proprio che possano considerarsi “depositari” di una verità rivelata e assoluta, intellettualisticamente e dottrinariamente, tanto meno “moralmente” (che non c’entra proprio nulla). Quella della “differenza” civile e morale fu un’ invenzione del Pci che servì alla propaganda, mi sembra anche con inizio in quella “astuta” e “pragmatica” di… Leggi tutto »
Ospite
frane
14 anni 9 mesi fa
– il linguaggio della destra (?) funziona per la gente di cui interpreta la mentalità
– il linguaggio della sinistra (?) non è ancora tarato sulla gente di cui dovrebbe interpretare la voce
– Grillo non è la soluzione, ma faccia le primarie: un apporto di idee nuove sicuramente rimarrà
– Abbiamo avvuto i verdi al governo Prodi (ricordate Pecoraro-Scanio & C?)
Possiamo tranquillamente sorbirci le filippiche di Grillo: almeno ha la capacità di ricordarci con quanta ipocrisia si usano parole quali: rispetto dell’ambiente
Spero mi auguro che Grillo non si ritiri!
Ospite
marinaterragni
14 anni 9 mesi fa
Non è solo questione di linguaggio. L’aristocrazia ex-comunista, per come la conosco io, ma anche molto meno dell’aristocrazia, si costruisce sulla convinzione di una superiorità intellettuale e morale applicata non solo nelle relazioni con l’avversario politico, ma anche con chi si avvicina pieno di buona volontà e offrendo il suo contributo, ma viene snobbato perchè non ha fatto la trafila di partito, o perché porta elementi perturbanti. Il femminismo, tanto per dire. Ma non solo. Ricordo, molti anni fa, agli esordi della Lega, di aver detto a un’importantissima amica del Pci (o erano già Ds? Non ricordo), che in seguito… Leggi tutto »
Ospite
Stefano
14 anni 9 mesi fa
“Però a destra le primarie proprio non ci sono e non mi sembra una differenza da poco” Non mi pare che l’alleato del PD (vedi Italia dei Valori) brilli per democrazia interna, anzi vedo molte analogie tra IdV e l’ex Forza Italia, un uomo solo al comando acclamato dalla platea gaudente.
Ospite
Lorenzo
14 anni 9 mesi fa
Lidia, sulla supponenza della sinistra posso dirti la mia : su un punto.
Il linguaggio criptico, roboante, comprensibile a pochi, se non incomprensibile.
E, se non compreso , visto con sufficienza.
Non esiste un linguaggio piano.
La gente ha bisogno di parole piane, chiare a tutti.
Ti faccio un esempio “da casermetta” .
Un mandriano sappiamo tutti cos’è.
Se lo chiamiamo “conducente di mezzi a pelo con avviamento a bestemmia”
non ci rendiamo comprensibili, se non agli stretti addetti ai lavori.
Sapere parlare chiaro è una forma di rispetto ed un dovere per farsi comprendere da tutti; diversamente è supponenza.
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
Però a destra le primarie proprio non ci sono e non mi sembra una differenza da poco. Se la sinistra è nuda, se i burokrat se ne stanno sempre lì, se i programmi non ci sono o non si applicano ecc. tuttavia sento ottimisticamente che qualcosa sta cambiando: un’infezione è in atto. Magari ci vorrà un po’ di tempo, anni, ma qualcosa si muove. A destra invece solo mummie, frequentatori di bordelli, barzellette sporche o razziste (il DDL sicurezza è una vergogna) e platee plaudenti a pagamento. A sinistra sono certamente nudi e malconci, ma a destra ci sono solo… Leggi tutto »
Ospite
Gabri
14 anni 9 mesi fa
Hai ragione, Marina.Il dream americano è già un fatto in Italia.Un attore for President.
Ospite
Lidia
14 anni 9 mesi fa
Mi vorresti cortesemente spiegare, Marina, perchè tiri in ballo spesso l’enorme
supponenza di quelli di sinistra?
A me pare che ogni politico, o quasi, si ritenga il salvatore della patria e che
tutti gli altri non siano in grado o all’altezza di capire alcunchè….
– Oreste, però la legge sul conflitto di interessi era a parole una cosa da fare, poi appunto non è stata fatta. Io mi riferisco a qiuesto problema: condivido le cose che si dicono a sinistra poi mi accorgo tristemente che non si applicano mai. Visto il tenore del blog, ricordo anche la mia delusione quando Prodi dichiarò in campagna elettorale di dare posti di rilievo nel governo a delle donne e poi – s’è visto. Quindi ripeto – non è un problema di pèrogrammi so secoli che vogliamo le stesse cose, è un problema di attuazione. E Marina dici… Leggi tutto »
Ospite
marinaterragni
14 anni 9 mesi fa
Guardi, Gabri: hanno preso sul serio Ronald Reagan.
Ospite
Stefano
14 anni 9 mesi fa
Tutta la vita con il Mariani delle 15,01.
Se si candida alla segreteria del PD gli faccio campagna elettorale…. 🙂
Ospite
gabri
14 anni 9 mesi fa
Grillo è simpaticissimo.Somiglia al gay più anziano di “Quattro matrimoni e un funerale”.Quello che muore in kilt, per capirci. Chi non lo vorrebbe per amico? Chi lo prenderebbe sul serio?
Ospite
marinaterragni
14 anni 9 mesi fa
Intendo le primarie in senso esteso e ampio, dunque ritengo che non vi sia alcuna ragione per impedire a Grillo o a chicchessia di iscriversi al partito e concorrere per la segreteria, possibilità che riconosco anche a me o a chiunque di voi. Poi nei regolamenti si può trovare tutto e il contrario di tutto, a sostegno o contro qualsivoglia soluzione. Ma Grillo, io credo, non intende affatto diventare segretario del Pd. Intende solo spogliare ulteriormente questo re già nudo e malconcio. Sull’opportunità di questa operazione si può discutere: a chi giova? e per arrivare dove? Certo, le reazioni scomposte… Leggi tutto »
Ospite
Oreste
14 anni 9 mesi fa
No Zauberei dissento totalmente….E quale sarebbe il famoso programma della sinistra che è lo stesso da sempre? Sui punti che ho elencato in precedenza QUALI impegni prendono Bersani e Franceschini? Ti ricordo Zauberei che la sinistra al governo NON ha fatto la legge sul conflitto di interessi e tante altre cosucce che non sto ad elencare per non farla lunga. Il programma e gli impegni con gli elettori sono il primo ed indispensabile passo, il politichese alla d’alema è morto e sepolto, questi non ci tirano più per il naso. ACQUA PUBBLICA O NO? ecc..
In questa sinistra in tanti siamo d’accordo su tante cose, Grillo le dice in maniera che si nota, ma non è che su tanti dei suoi punti Franceschini o chi per lui non siano d’accordo. Cosa serve ormai lo sappiamo tutti – e dovremmo finirla di rimproverare alla sinistra la questione del programma, il programma c’è è sempre lo stesso, nella misura in cui le cose che riteniamo Giuste sono sempre le stesse. Almeno vale per me. Il problema è l’incidenza, cioè riuscire a imprimere una virata al paese, riuscire a tradurre in atto il famoso programma. Laddove perchè la… Leggi tutto »
Ospite
eliana
14 anni 9 mesi fa
@frane
ma a lui non interessa diventare una buona risorsa. Vuole diventare segretario. E’ abituato a parlare dal palco, e a pagamento, mica a fare il portatore d’acqua. E non gli basta diventare segretario di un partito suo, ché non farebbe abbastanza rumore e anzi rischierebbe zeri virgola. E neanche gli basterebbe scalare l’IDV, perché Di Pietro gli fa comodo vivo, come megafono, e non morto, che poi il lavoro sporco in aula chi lo fa?
Quanto l’avrei stimato se avesse detto, con meno aggressività: sono già ricco di mio, sono già famoso, ora mi metto a disposizione del paese.
Ospite
frane
14 anni 9 mesi fa
Sommessa proposta: ma perchè Grillo sì o Grillo nò? Secondo voi un Grillo cui vengono riconosciute (oltre alle doti comiche) indubbie intuizioni in chiave sociale non potrebbe essere una BUONA RISORSA da impegnare nella costruzione del bene comune? Non da segretario politico di un partito: non mi sembra possa vantare un profilo adatto a tale ruolo. Io se fossi un papabile segretario, lo chiamerei e lo inviterei a collaborare attivamente e strettamente alla definizione di un progetto. Perchè dilapidare le poche ricchezze che abbiamo in sterili o…o? C’è la pretesa (folle e stupida) di pensare che una partita venga vinta… Leggi tutto »
Ospite
giuseppe
14 anni 9 mesi fa
Io non sono mai stato un simpatizzante del Pd, né della sua controparte. Ma, come cittadino, in un momento come questo in cui manca qualsiasi opposizione con grave danno di tutti, governo del Paese compreso, vedere l’accerchiamento a tenaglia perseguito da Di Pietro-Grillo, in veste di necrofori del Pd, mi dà grande amarezza e mi inquieta. Ambedue i soggetti a me paiono privi di qualsiasi idealità etico-politica. Non ho sentito da nessuno dei due un solo programma concreto che non fosse un insieme anche facile di litanie monocordi e di moralismo specioso (accattivante), “ecologico” e “giudiziario”. Di Pietro per piccolo… Leggi tutto »
Ospite
Lidia
14 anni 9 mesi fa
Bene Giuseppe, pienamente d’accordo.
Credo anche che Marino, per questione morale altro non intendesse che questo, oltre al caso naturalmente dello “strupatore”.
Ospite
Cosmo
14 anni 9 mesi fa
Barbara, sono d’accordo sui meriti che riconosci a Grillo. Una domanda: cosa hanno fatto Franceschini, Bersani, etc. in questi ultimi 20 anni di più di Grillo per meritarsi da domani la guida dell’unico partito che dovrebbe costituire l’opposizione in questo Paese?
Ospite
giuseppe
14 anni 9 mesi fa
Una curiosità. Quando si trattano questi argomenti politici, tutti invocano quasi soltanto “regole etiche”. Ma le “regole politiche”, cioè idee e programmi e capacità di buon governo, mai? Se si fa bene tutto ciò o almeno in modo accettabile, questo è anche “regola etica”.
Ospite
Lorenzo
14 anni 9 mesi fa
Il pd è decotto, questo l’abbiamo capito: Grillo lo ha messo a nudo.
Se vuole entrare in politica, perchè non fonda un partito suo, come hanno fatto molti altri ?
Mi sembrerebbe più coerente che non il volere entrare in un partito come “elemento salvifico”.
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